«No sé si los investigadores son conscientes de nuestro papel como constructores urbanos».

Eres uno de los investigadores que desarrolla un proyecto ECR en Santiago. ¿De qué está hecho y qué te hizo proponerlo?

Nuestro proyecto se llama Material Minds. Investigarás cómo los objetos culturales influyen en los procesos cognitivos y, en particular, en la capacidad de anticiparnos a nuestra mente a través de los estímulos perceptivos que generan (especialmente los visuales). El proyecto combina neurociencia básica y ciencia cognitiva con arqueología y antropología. Su originalidad es proponer el estudio con una perspectiva histórica e intercultural. Para mí fue inicialmente una extensión de mis estudios en arqueología del paisaje y la construcción del espacio humano que desarrollé a lo largo de mi carrera. Sin embargo, el proyecto se volvió mucho más complejo. Por eso se financió a través del llamamiento Beca de sinergia del ERC, que apoya investigaciones que, por su complejidad, deben realizarse en grupo.

¿Qué fondos ha recibido y cómo se distribuyen?

Son 10,3 millones de euros para seis años de investigación. Somos cuatro investigadores principales, Luis M. Martínez del Instituto de Neurociencias del CSIC, especialista en cognición visual; Andy Clark, Universidad de Sussex, autor de Extended Mind Paradigm; Johannes Müller de la Universidad de Kiel, arqueólogo que se especializa en la complejidad social y su relación con el paisaje y el medio ambiente; y yo, que abordé y coordiné el proyecto desde Incipit CSIC. El Incipit recibirá 4,2 millones de euros por su realización.

¿Cuánto empleo ha creado en Santiago?

Se generan 15 contratos. Sin embargo, es más claro que el proyecto de Santiago financiará una carga de trabajo total de 75 años para una sola persona.

Cuéntenos sobre la calidad del empleo que se está generando a través de conceder ERC y su equipo.

Un total de 40 personas. 32 de ellos son postdoctorados y técnicos de investigación de alto nivel con un plan de estudios brillante y una formación completamente transdisciplinar. Todo el mundo tiene que poder trabajar generosamente de una manera original, en grupo, y traspasar los límites de las disciplinas. Como ocurre con cualquier investigación fronteriza. Lo especial de nuestro proyecto es que atraviesa y agrupa disciplinas muy diferentes.

¿Qué ventajas educativas aportan estos proyectos de investigación?

Las personas que trabajan en un proyecto de este tipo aprenden un lenguaje que permite combinar diferentes disciplinas. Aprende a superar la perspectiva concreta, a menudo egoísta, de su propia disciplina para atacar importantes problemas de conocimiento, que a menudo también son problemas sociales o culturales. El proyecto financia ocho contratos predoctorales para que los jóvenes se formen en un nuevo campo de investigación. Sin embargo, sería erróneo vincular la capacidad de formación únicamente a las tesis doctorales. Como parte de dicho examen, nos capacitamos unos a otros como participantes, aprendemos juntos y comprobamos lo que damos por sentado. Esto nos prepara para la incertidumbre, que es importante en estos tiempos en los que se hace evidente la enorme fragilidad de las sociedades complejas. Si tenemos suerte, también cambiará nuestro entorno inmediato y nuestras propias organizaciones. Al final, de eso se trata exactamente el proyecto.

¿Y de forma científica?

Cada disciplina involucrada resolverá problemas específicos. En mi caso, por ejemplo, espero que el proyecto muestre la relación entre la forma en que construimos nuestro entorno y la forma en que entendemos el espacio, nuestros modelos mentales y cognitivos y, en última instancia, las relaciones sociales. Sin embargo, todos los miembros confían en que podamos aclarar algunos aspectos novedosos de cómo la conciencia humana se forma y se relaciona con nuestro entorno, que ha sido un entorno cada vez más artificial durante milenios.

¿Tendrá ventajas industriales?

Preguntar a la ciencia sobre los beneficios industriales es necesario, complicado y, a menudo, confuso. Sin embargo, estamos convencidos de que nuestros resultados serán útiles en todos los ámbitos en los que necesitemos interactuar con objetos y diseñar objetos artificiales que tengan capacidades autónomas e inteligentes. No se puede dar visión artificial a un organismo autónomo sin tener en cuenta que no solo vemos con los ojos, sino que ver incluye todos los sentidos, experiencias y recuerdos. Sin duda, depurar este conocimiento será útil en este tipo de aplicaciones.

¿Tiene el proyecto algún impacto económico directo?

Como dije anteriormente, los investigadores que lideran el proyecto confían en que tendrá un impacto en los desarrollos tecnológicos en robótica, inteligencia artificial y tecnologías de cuidado, así como en moda y diseño. Que sea así, tarde o temprano, depende no solo de nuestra capacidad, sino también de la apropiación que otros sectores hagan de nuestros resultados. La sociología de la innovación y la arqueología sabe que no hay procesos de innovación sin la adquisición social de conocimiento y tecnología. Cualquiera que no sepa eso es política de patentes y buena parte de la industria.

¿Qué impacto social tiene un proyecto de este tipo y qué le dice a una ciudad como Santiago?

Piense en Santiago, una ciudad de 100.000 habitantes en un momento como este. Piense en la financiación que el proyecto aporta a la ciudad y los puestos de trabajo de alta calidad que crea. Y ahora multiplicado por toda la investigación que se está haciendo en los centros de investigación de Santiago. La investigación hace ciudad y ayuda a Santiago a ser una cualidad complementaria a su destino cultural universal. Pero no sé si los investigadores somos conscientes de nuestro papel como constructores de ciudades, y estoy casi seguro de que la ciudad y sus vecinos no lo saben. En nuestro caso, la sede experimental del proyecto está en Incipit. Esto ofrece la oportunidad de construir una línea de investigación innovadora y de alto desempeño en Santiago a nivel mundial.

¿Crees que la sociedad es consciente del importantísimo trabajo que están haciendo los investigadores?

Sí, es consciente. Todas las encuestas sobre la percepción social de la ciencia lo demuestran. Y la situación de COVID ha aumentado esta conciencia. Sin embargo, el problema es más complejo. En primer lugar, todos comprenden la importancia de muchas cosas hasta que llega el momento de darse cuenta de que estas cosas se financian con nuestros impuestos. Dicho esto, tengo la impresión de que la ciencia fracasa miserablemente en transmitir a la sociedad una imagen heroica de resolver todos los problemas del mundo. La ciencia puede sugerir soluciones. Pero su adopción es un problema político.

¿Qué es lo que más te preocupa ahora mismo a nivel profesional?

Me preocupa especialmente la desestructuración de una carrera académica. Estamos creando una situación insostenible en todo el mundo. Necesitamos uno Pista de tenencia Esto es factible, tiene una duración limitada y permite el acceso a lugares de trabajo estables con criterios de alta calidad y no endogámicos. En general, me preocupa que sea más probable que la ciencia piense que la política no nos comprende. Pero me temo que la ciencia no comprende la política. Hazle creer que es imponente porque es objetivo y verdadero. Como resultado, perdemos la capacidad de activar el conocimiento socialmente, ya que esto depende tanto de lo que sabemos como de lo que hacemos.